Hausregel Torpedos Köln-Bonner Runde

Achtung! Diese Umfrage richtet sich bitte nur an die Mitspieler und Gäste der Köln-Bonner Runde!
Kommentare sind natürlich erlaubt, aber bitte seid so fair, und stimmt nicht ab, wenn ihr nicht als Gäste oder regelmäßig bei uns mitmacht.

Heute kam während des Spiels Jayne (Föderation) gegen Rarburga (Klingonen) wegen unserer Hausregel für Torpedos etwas Unmut auf.
Rarburga hatte diese nicht mehr im Kopf und findet sie ebenso wie Ghost zu stark.
Beide möchten daher die nächsten Spiele ohne sie bestreiten.

2.0 "Köln-Bonner Hausregeln
(Gelten nur, solange die Spieler nichts anderes vereinbaren)
- 130 Punkte
- keine Pflicht auf 3 Schiffe
- eine Ressource
- ein Schiff maximal 60 Punkte
- Für die Borg nutzen wir vorerst nur die offizielle Reichweitenbeschränung für 360°-Primärwaffen
- Das Spin-Manöver der Borg bleibt vorerst unberührt
- Torpedos spielen wir wie folgt:
- - Die erste Torpedo-Aufwertung pro Schiff (der genannten Typen) kostet die normalen Flottenpunkte abzüglich des Wertes der Hauptbewaffnung. Weitere Torpedoaufwertungen kosten den auf der Karte angegebenen Wert ohne Abzüge.
- - Bei Angriffen mit Photonentorpedos, Quantumtorpedos und Plasmatorpedos dürfen alle     auf       gedreht werden.

Für uns alle ergeben sich jetzt also folgende Möglichkeiten, über die wir wegen unserem weiteren Vorgehen abstimmen sollten.

Punkt 1 ist klar, alles bleibt beim Alten.

Punkt 2 ist ebenso offensichtlcih, wir setzen die Regel bis auf Weiteres aus

Punkt 3 ist etwas komplizierter, da wir dann wirklich unsere Listen vorab bauen sollten, und nicht erst am Tisch Ebenso müssen wir dann schon etwas intensiver absprechen, wer mit oder gegen wen und ob mit oder ohne Torpedo-Regel. Alternativ bauen wir einfach zwei Listen vor den Treffen, falls wir spontan vor Ort entscheiden, wer gegen wen spielt.

Wichtig ist die Frage auch im Sinne von zukünftigen Turnieren, sofern wir welche spielen.

Mh, ich würde "beibehalten, aber baldmöglichst modifizieren und ersetzten" wählen.

So, meine Stimme geht an Punkt 3
Ich möchte gerne vorher mit meinen jeweligen Mitspielern abklären, ob die Regel greift oder nicht, damit ich mich entsprechend vorbereiten kann.
Grundsätzlich bin ich für die Regel, kann aber eben in Absprache drauf verzichten

Jayne Dabran schrieb:Mh, ich würde "beibehalten, aber baldmöglichst modifizieren und ersetzten" wählen.

Kann ich leider nicht mehr einfügen

Nachtrag:
Wobe ich mich auch frage, was man da noch mehr modifizieren sollte?
Wir hatten ja schon ellenlang dran geschraubt.
Ich denke, da ist mit den drei Antwortmöglichkeiten schon alles gesagt

Dann klicke ich beibehalten, den absprache ist immer vorhanden und sage ich auch jedes mal.

Wie wäre es Alternativ mit "Kosten für Torpedos nach Hausregeln, dafür keine eingebauten Battlestations mehr"?

Soweit ich weiß, waren es ja die Kosten, die da Probleme machten.
Am einfachsten ist wirklich beibehalten, aber vorher abklären.
Würde mir zum Beispiel nicht viel ausmachen, da ich eh in der Regel ohne Torpedos unterwegs bin.

Ich habe lange darüber Nachgedacht und denke eine Möglichkeit wäre es diese Torpedos einfach nur um 2 SP günstiger zu machen. Damit kann man günstige Torpedos schon für 1 SP mitnehmen und normale für 3. Damit wären sie viel kosten effizienter. Das mit den Battlestations würde ich ganz weg lassen, oder wenn man das nicht aufgeben will könnte man sagen das Torpedos die bis jetzt ein Battlestation haben drehen lassen dann 2 drehen dürfen und die die keine haben ein Battlestation drehen dürfen.

Rarburga schrieb:Ich habe lange darüber Nachgedacht und denke eine Möglichkeit wäre es diese Torpedos einfach nur um 2 SP günstiger zu machen. Damit kann man günstige Torpedos schon für 1 SP mitnehmen und normale für 3. Damit wären sie viel kosten effizienter. Das mit den Battlestations würde ich ganz weg lassen, oder wenn man das nicht aufgeben will könnte man sagen das Torpedos die bis jetzt ein Battlestation haben drehen lassen dann 2 drehen dürfen und die die keine haben ein Battlestation drehen dürfen.

Das wäre euch eine Möglichkeit.
Wir hatten schon einige Varianten ausklabüsert (siehe hier) und uns eben auf diese Regel geeinigt.
Vielleicht sollten wir da nochmal ansetzen und bis auf weiteres in Absprache beibehalten oder eben normale Regeln gelten lassen?
Das wäre die vorerst einfachste Möglichkeit.

Habe mir den "alten" Torpedo-Thread mal durchgelesen und wie ich vermutet hatte habt ihr bereits viele Szenarios theoretisch durchgespielt bis ihr zur aktuellen Hausregel gekommen seid. Vorweg möchte ich anmerken, dass ich natürlich auch ein großer Fan von Torpedos bin, vor allem da ich am liebsten kleine Föderationsschiffe spiele die nicht gerade mit Angriffswürfeln gesegnet sind . Sich eine ganz neue Hausregel auszudenken halte ich aber für nicht sinnvoll, vor allem da ich die "Übermacht" der Cloak-Killer-Sov vor allem auf ihre übertriebene Action-Economy mit Hilfe der Fleet Captain Resource zurückzuführen würde.

Dazu einige Gedanken und danach auch ein paar Vorschläge.
- Ich würde allgemein vermeiden irgendetwas im Spiel komplett kostenlos zu machen. Selbst ein 5er Torpedo auf einem 5er Hauptwaffe-Schiff der durch das Aufgeben des TL an Quality verliert, ermöglicht es den meisten Schiffe nach hinten zu feuern was ein immenser taktischer Vorteil ist und dem geneigten Flottenadmiral 2 Punkte wert sein sollte.
- Angelehnt an die erste Überlegung sollte man aber das Balancing mit kleinen Schiffen nicht aus den Augen verlieren (die meiner Meinung nach ungeachtet meiner persönlichen Präferenzen die größten Nutznießer von lohnenden Sekundärwaffen sein sollten). Würde man also die modifizierte Formel Kosten - Waffenwert + 2 zugrunde legen, würde auf einer Miranda jede Art von Torpedo exakte das Gleiche wie vorher kosten während auf einer Sov (um beim aktuellen Beispiel zu bleiben) der Torpedo immerhin 3 Punkte günstiger würde.
- Daher schlage ich vor bei der aktuellen Formel zu bleiben aber einen Unterwert zu veranschlagen. Dieser Unterwert sollte grob in Richtung der Kosten eines Billig-Rückstrahlers gehen abzüglich eines Punkts denn man muss ja ein TL aufgeben.
   - Billig-Rückstrahler mit 3 Atk-Würfel: 2
   - Torpedos bis 4 Atk-Würfel haben Mindestkosten 1 (Miranda: Kosten 3 - ATK 2 = 1) (Sov: Kosten 3 - ATK 5 = 1)
   - Torpedos ab 5 Atk-Würfel haben Mindestkosten 2 (Miranda: Kosten 5 - ATK 2 = 3) (Sov: Kosten 5 - ATK 5 = 2)
Das hätte den netten Nebeneffekt, dass auch mal kleinere Torpedos gespielt würden, bisher sehe ich eigentlich immer nur die 5er-Varianten was ich gerade auf kleinen Schiffen schade finde.
- Ansonsten sollten die Torpedos tatsächlich etwas an Quality gewinnen da man ja das TL aufgibt und bei einigen Fraktionen nicht mal groß Chancen auf Extra-Actions hat. Alle BS zu drehen halte ich aber genauso für zu viel wie die meisten es für zu wenig halten nur 1 BS zu drehen. Der Torpedo sollte nach Möglichkeit keine BS-Action im Worst-Case (3-4x BS-Result) ersetzen können, aber in einer durchschittlichen Sitation ausreichend sein. Auch die Argumentation, dass Torpedos vor allem verheerenden Schaden an der Hülle anrichten sollten halte ich für richtig (Jemand Star Trek: Bridge Commander gespielt? Da haben Torpedos nicht sehr viel an den Schilden gemacht, aber wehe die waren mal weg Ich habe das Spiel geliebt).

Die logische Konsequenz meiner Meinung nach:
- Torpedos die 1 BS auf Crit drehen, dürfen nun 2 BS auf Crit drehen
- Torpedos ohne Quality dürfen 1 BS auf Crit drehen
- Torpedos die alle Blank re-rollen, dürfen zusätzlich nach dem Wurf 1 BS auf Hit drehen

Wollte noch mehr schreiben, aber das reicht erst mal.
Nun zerreißt es in der Luft, dann denke ich mir halt was anderes aus

Beeindruckend gut durchdacht, würde ich sofort so unterschreiben.

P.S.: Ich habe Bridge Commander geliebt, erstrecht mit Kobayashi Maru mod! Das geilste war immer wenn ich mit Dreunden Peragrine-Geschwader Geflogen bin

Ghost schrieb:
   - Billig-Rückstrahler mit 3 Atk-Würfel: 2
   - Torpedos bis 4 Atk-Würfel haben Mindestkosten 1 (Miranda: Kosten 3 - ATK 2 = 1) (Sov: Kosten 3 - ATK 5 = 1)
   - Torpedos ab 5 Atk-Würfel haben Mindestkosten 2 (Miranda: Kosten 5 - ATK 2 = 3) (Sov: Kosten 5 - ATK 5 = 2)

Finde ich sehr gut! Allerdings würde ich die Quantentorpedos komplett aus dieser Regel ausklammern oder auf Mindestkosten = 3 setzen

Ghost schrieb:
Die logische Konsequenz meiner Meinung nach:
- Torpedos die 1 BS auf Crit drehen, dürfen nun 2 BS auf Crit drehen
- Torpedos ohne Quality dürfen 1 BS auf Crit drehen

Klingt auch sehr gut, wäre ich dafür!

Klingt nach einer guten Idee

Nachtrag:
Damit ich das für mich selber gemerkt bekomme und nichts durcheinander bringe:
- Photonentorpedos bis 4 Angriff = Kosten - Angriffswert, mindestens aber 1 Punkt
- Photonentorpedos ab 5 Angriff = Kosten - Angriffswert, mindestens aber 2 Punkte
- Quantentorpedos kosten normal
- Torpedos mit 1 auf dürfen 2 auf drehen
- Torpedos ohne Verbesserung der dürfen aber 1 auf drehen

So korrekt zusammengefasst?

Tatsächlich finde ich, dass Quantentorpedos nicht so viel besser sind als 5er Photonentorpedos. Sollten diese weiterhin 6 Punkte kosten und die 5er Torpedos 2-3 Punkte und dazu noch BS drehen können, kann ich mir nur schwer vorstellen das sie überhaupt noch gespielt würden.

Die relative Abschwächung gegenüber den nun verbesserten Photonentorpedos und die Tatsache, dass sie eh einen Punkt mehr kosten sollte auf durchschnittlichen Schiffen (z.B. Excelsior: Kosten 6 - ATK 3 = 3) ausreichen. Wahrscheinlich wäre Mindestkosten 3 wie Silent Alien vorschlägt eine gute Idee.

Ghost schrieb:Tatsächlich finde ich, dass Quantentorpedos nicht so viel besser sind als 5er Photonentorpedos. Sollten diese weiterhin 6 Punkte kosten und die 5er Torpedos 2-3 Punkte und dazu noch BS drehen können, kann ich mir nur schwer vorstellen das sie überhaupt noch gespielt würden.

Die relative Abschwächung gegenüber den nun verbesserten Photonentorpedos und die Tatsache, dass sie eh einen Punkt mehr kosten sollte auf durchschnittlichen Schiffen (z.B. Excelsior: Kosten 6 - ATK 3 = 3) ausreichen. Wahrscheinlich wäre Mindestkosten 3 wie Silent Alien vorschlägt eine gute Idee.

Japp, also für Quanten gilt auch: Kosten = Kosten - AV des Schiffs, Minimum aber 3!

Von mir aus so Ok!

Silent Alien schrieb:Japp, also für Quanten gilt auch: Kosten = Kosten - AV des Schiffs, Minimum aber 3!

Ah, okay.
Gut, machen wir dann so

Soll das jetzt im Treffzeitenthread festgehalten werden, damit jeder Bescheid nachsehen, oder reicht das hier?
Die alte Hausregel war dort ja auch zu lesen, ist aber dennoch untergegangen.

Ich habe ja nichts mit eurer Runde zu tun, könntet ihr aber nochmal die Hausregel vollständig posten? Ggf. übernehme ich sie mit bei meinen Runden. Danke!

DonGrilleto schrieb:Ich habe ja nichts mit eurer Runde zu tun, könntet ihr aber nochmal die Hausregel vollständig posten? Ggf. übernehme ich sie mit bei meinen Runden. Danke!

Ja klar, kein Problem

Hausregel Torpedos
Berechnung der Punkte
- Photonentorpedos mit zu bis 4 Angriffen = Kosten - Angriffswert Schiff, mindestens aber 1 Punkt
- Photonentorpedos ab 5 Angriffe = Kosten - Angriffswert Schiff, mindestens aber 2 Punkte
- Quantentorpedos = Kosten - Angriffswert Schiff, mindestens aber 3 Punkte

Besonderheiten
- Torpedos mit der Regel 1  auf  dürfen stattdessen 2  auf  drehen
- Torpedos ohne Verbesserung der  in der Regel dürfen 1  auf  drehen
- Quantentorpedos bleiben in ihrer Wirkung gleich

Demnach würde ich aber keine Quantumtorpdos einsetzten, lohnt sich gegenüber Photonentorpdos dann nicht.

Hm ... okay.
Quantentorpedos können maximal 6 Schaden machen (5 +1 wenn Schaden durchkommt) und kosten normal entsprechend 6 Punkte.
Photonentorpedos gibt es aber in der Bandbreite von 5 Punkte 5 Schaden incl. auf oder drehen bis hin zu 4 Schaden (same Procedre mit den ) und 3 Punkte Kosten.
Da fallen die Quanten schon schlechter aus.

Also nochmal dran schrauben?
Ich muss gestehen, ich verfolge das Ganze nur noch aus Interesse und weil ich gerne die Möglichkeiten meiner Gegenspieler kennen möchte. Als Klingone spiele ich eh nie Torpedos.

D.J. schrieb:Ich muss gestehen, ich verfolge das Ganze nur noch aus Interesse und weil ich gerne die Möglichkeiten meiner Gegenspieler kennen möchte. Als Klingone spiele ich eh nie Torpedos.

Gerade mit der reduzierten Kosten würde ich für eine Klingonenflotte, die getarnt bleiben möchte Chang's BoP mit einem Torpedo in Betracht ziehen. Deutlich günstiger als ein Improved Cloaking

Ja, aber auch schneller geplatzter Spatz
Ne, lass mal

Ich wiederhole dann nochmal meine Frage an alle, die bei uns mitspielen ...

D.J. schrieb:Soll das jetzt im Treffzeitenthread festgehalten werden, damit jeder Bescheid nachsehen, oder reicht das hier?
Die alte Hausregel war dort ja auch zu lesen, ist aber dennoch untergegangen.

... und mache hiermit bekannt, dass bei Spielen gegen mich erstmal bitte die offiziellen Wizkids-Regeln zu Torpedos gelten, bis das hier jetzt über die Bühne ist.
Ich möchte nicht, dass hinterher der Eine die alte, der Andere die neue und der Dritte irgendeine Torpedo-Regel nicht akzeptiert, nicht erkennt oder haben will und das Spiel bzw. die Stimmung an der Matte deshalb den Bach runtergeht.
Also ... meldet euch, sagt was oder schweigt und nehmt bis in alle Ewigkeit die offiziellen WK-Regeln hin

Bin dafür die Regeln so zu übernehmen und auch in den Treffzeiten-Thread zu übernehmen damit man alles an einem Ort hat.
Am besten achten wir zusätzlich noch alle darauf, dass wenn jemand neues ankündigt zum Treffen zu kommen, diese Person nicht nur willkommen geheißen sondern auch kurz auf die Hausregeln verwiesen wird. Meine mich auch zu erinnern, dass das bei mir damals so geschehen ist

Ghost schrieb:Am besten achten wir zusätzlich noch alle darauf, dass wenn jemand neues ankündigt zum Treffen zu kommen, diese Person nicht nur willkommen geheißen sondern auch kurz auf die Hausregeln verwiesen wird. Meine mich auch zu erinnern, dass das bei mir damals so geschehen ist

*hust ... räusper* ... was dich aber nicht davon abgehalten hat, später, nach einigen Spielen, die Hausregel zu Torpedos rundweg abzulehnen, wodurch ja diese (eher gescheiterte) Umfrage, erst erwachsen ist**


**Daher für mich erstmal "nur Original ist legal", bis es in alle Kanäle eingesickert ist